German Borg

Public/Öffentlich => Public Forum => Topic started by: Thelamon on July 22, 2001, 10:49:27 PM

Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Thelamon on July 22, 2001, 10:49:27 PM
Also abgesehen davon, dass wir verloren haben bleibt festzuhalten, dass es ein wenig gutes Spiel war.

(die Sache mit Giga auf dieser Karte gegen IC Exp ist geklärt PKK - aber die Consts in andere Sektoren schicken ohne vorher die Defense zu klären ist Selbstmord. Ein oder zwei "nackte" Consts hats gleich am Anfang zerlegt - bitte sag was! und lass sie sitzen bis genügen Leute mitgehen)

Jedenfalls ist es nicht die beste Lösung alle Advanced zu booten und schlechte Stimmung in der Kleinen Alleg Gemeinde zu machen.
Ich stimme allerdings zu, dass die Typen mit Ihrer Stackerei echt genervt haben.

Vorschläge für unsere zukünftigen Auftritte in der AZ bitte!
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Wizard on July 22, 2001, 11:14:04 PM
Ich denke inzwischen hat sich schon eine Sonntag-abend-GB-Plattmach-Fangemeinde gebildet!! :)

Ich würde sagen, wir spielen nicht mehr GB gegen World, sondern teilen uns mehr oder weniger grob (je nachdem wieviele da sind) in zwei Teams auf, und spielen (mit den Zone'lern) dann gegeneinander.

Dann geht das mit dem Stacken auch nicht mehr...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 22, 2001, 11:22:55 PM
Das Spiel war schon von anfang an verloren:

1. die Map ist für Giga tötlich gegen IC (meine SChuld, hab geschlafen) :(
2. IC Exp ist stärker als Giga Exp
3. IC war gestacket, wir hatten zum auffüllen nur Newbies
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 22, 2001, 11:44:38 PM
Entweder Wizards Vorschlag oder wir stellen gleich von Anfang an no advanced ein, dann ist auch keiner sauer. Das no adv mitten bei vielen Betroffenen war nicht so glücklich zugegebenermassen.

Bei näherer Überlegung ist Wizards Vorschlag nicht durchdacht:

Wenn wir uns aufteilen heißt das nicht das die Stacker nicht mehr stacken, sondern das die eine Hälfte von uns im gestackten Team spielt und die andere mit Newbies. Somit hat sich das Aufteilen nicht gelohnt.Punkt
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Trautman on July 23, 2001, 08:18:41 AM
Ich bin nach wie vor ein strikter Feind der Absicht, daß wir uns als Team aufteilen. Dann können wir ja gleich die GB auflösen! Wenn wir nicht mehr zusammen spielen wollen, weil wir nicht gemeinsam gewinnen können, dann wäre was oberfaul im Staate Dänemark (GB). Wozu braucht man dann einen Squad?
Das Stackingproblem müßten wir durch die gute alte Methode in den Griff kriegen, daß wir die Einstellung (weiß aus dem Kopf nicht, wie sie heißt) drin lassen, daß Neuzugänge das Team nicht frei wählen können, sondern von den Commanders bestätigt werden müssen. Sekunden vor Spielbeginn könnte man dann entweder die Teams schließen oder auf automatische Zuweisung gehen. Das müßte doch hinhauen, oder?
Die NoAdvanced-Einstellung wäre auch in meinen Augen die letzte Alternative, falls sonst nichts fruchtet. Denn Advanced Spieler sind ja eine Jünger des Bösen :) , sondern Alleg-Fans wie wir, die die gleichen Rechte in der AZ haben wie alle anderen. Nur gegen das Stacking an sich muß man etwas tun, das sollte aber kein Problem sein, wenn wir selbst die Comms stellen.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 23, 2001, 09:10:43 AM
QuoteIch denke inzwischen hat sich schon eine Sonntag-abend-GB-Plattmach-Fangemeinde gebildet!! :)

Ich denke mal es hat sich schon herumgesprochen...

Komm wir hauen die GB mal wieder in den Sack... Sind doch sichere Punkte.
Title: Jojo no advance settings...
Post by: Dex_Solo on July 23, 2001, 09:33:15 AM
Es kommen dann trotzdem alle Vets mit ihrem Zweitaccount rein, aber die Stackerei fällt weg. Jo jo die Stackerei ist scheinbar ein notwendiges Übel der AZ, obwohls auch anders geht. Hab am Weekend bei 3 Spielen mitgespielt wo vorher die teams gepickt wurden. Diese Spiele waren echt geil, voll spannend :). Dann gabs aber auch Spiele wo in einem team lauter 14er waren und im anderen team nur 1-2 vets, deren Gewinnchance war dann gleich 0. Dann hab ich mich halt damit zufrieden gegeben, dass ich ein paar vets aus ihren figs raus schoss und habe bomber als gunships missbraucht. Ajo wenn pkk com war, wurde meist total gegen ihn gestacked, trotzdem hat er es immer wieder versucht, echt bewundernswert. Aja und nachdem ich 2-3 mal hintereinander im schwachen team gespielt habe, hab ich halt auch mal das gestackte team gejoint, immer nur verlieren macht halt auch keinen Spass. Summa Sumarum, war das Allegiance Weekend geil und trotz der Stackerei hat mir nur ein Spiel nicht gefallen, das war Bios Exp vs Bios TP2 Sup. Einfach die Superwaffen zur verfügung stellen, der rest geht automatisch, teamwork und teamspass gleich 0. Aber wie gesagt Allegiance rult :)
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Wizard on July 23, 2001, 10:09:17 AM
QuoteWenn wir uns aufteilen heißt das nicht das die Stacker nicht mehr stacken, sondern das die eine Hälfte von uns im gestackten Team spielt und die andere mit Newbies. Somit hat sich das Aufteilen nicht gelohnt.Punkt
Nicht wenn wir beide Comms stellen, dann werden die Mannschaften entweder durch dieses Accept-Feature oder im Notfall durch booten der einen Hälfte der Stacker ausgeglichen!!

Was Trautman sagt, stimmt schon, das Squad zu teilen ist eigentlich nicht Sinn der Sache, aber lieber Sonntag abend interessante Spiele machen, bei denen man dazulernen kann, als jeden Sonntag von IC-hvy-Ints-Vets den Arsch voll bekommen, dabei lernt man nix (außer wie man im Pod nach Hause fliegt) und viele von uns werden die Lust an den Sonntagsspielen verlieren und nicht so häufig kommen.
Da finde ich das aufteilen (klar, fair aufteilen und wechselnde Teams) das kleinere Übel....
Title: AHja ...?
Post by: oldgb on July 23, 2001, 02:58:45 PM
Quote
QuoteIch denke inzwischen hat sich schon eine Sonntag-abend-GB-Plattmach-Fangemeinde gebildet!! :)

Ich denke mal es hat sich schon herumgesprochen...

Komm wir hauen die GB mal wieder in den Sack... Sind doch sichere Punkte.

Also ich war am SO ja auch kurz mit dabei (bei dem ersten Verlorenen Spiel... bis sich alles aufgelöst hat und ich auch noch gedropped wurde)...

Ich weiss ja net, aber wenn ich abends mal so flott reingehe und auf irgendein Spiel gehe dann ist es tatsächlich ab und an ein Gesprächsthema das die "Germans" wieder da sind und alle sich freuen (net weil sie stacken sondern zocken können!).

Was das stacken angeht is natürlich doof , wenn man ein World - Team hat bei dem der schlechteste Spieler Expert (10) ist :)))
Wie TRautmann es gesagt hat müsste es doch gehen!!!!
Wenn man einigermassen aufteilt ...
Aber hey, wer sagt denn das wir sie nicht nächsten Sonntag in den Sack klopfen?

cu, oldgb
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 23, 2001, 04:04:05 PM
Quote
Nicht wenn wir beide Comms stellen, dann werden die Mannschaften entweder durch dieses Accept-Feature oder im Notfall durch booten der einen Hälfte der Stacker ausgeglichen!!

Wenn wir beide Comms stellen muss einer immer im gegnerischen Team bleiben(also doch aufteilen).
Und booten ist schlimmer als no adv, das nehmen die uns noch übler.

Und selbst das wird nichts bringen weil die Stacker warten werden bis das Spiel läuft und dann erst in einem Team stacken, das hab ich schon öfters erlebt, die warten bis ein Newbie das nicht gestackte Team entert und dann gehen sie ins Gestackte. Somit hat man dann nach 5- 10 min wieder einen Stack!

Ich sehe zu no adv gleich am Anfang keine Alternative ohne das sich mindestens einer ins gegnerische Team begeben muss.

Einzige andere Möglichkeit wäre das Spiel einmal ausgeglichen zu starten, kurz vorher wechselt der Worldteam-Comm die Seiten und dann dichtzumachen. Aber bei der Instabilität riskiert man das sich das Spiel ausdünnt, also auch wieder shit...

Aufteilung mit durchgehender Überwachung der Zugänge wäre
aber auch ne gute Methode Stacks zu unterbinden.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 23, 2001, 04:04:08 PM
Quote
Nicht wenn wir beide Comms stellen, dann werden die Mannschaften entweder durch dieses Accept-Feature oder im Notfall durch booten der einen Hälfte der Stacker ausgeglichen!!

Wenn wir beide Comms stellen muss einer immer im gegnerischen Team bleiben(also doch aufteilen).
Und booten ist schlimmer als no adv, das nehmen die uns noch übler.

Und selbst das wird nichts bringen weil die Stacker warten werden bis das Spiel läuft und dann erst in einem Team stacken, das hab ich schon öfters erlebt, die warten bis ein Newbie das nicht gestackte Team entert und dann gehen sie ins Gestackte. Somit hat man dann nach 5- 10 min wieder einen Stack!

Ich sehe zu no adv gleich am Anfang keine Alternative ohne das sich mindestens einer ins gegnerische Team begeben muss.

Einzige andere Möglichkeit wäre das Spiel einmal ausgeglichen zu starten, kurz vorher wechselt der Worldteam-Comm die Seiten und dann dichtzumachen. Aber bei der Instabilität riskiert man das sich das Spiel ausdünnt, also auch wieder shit...

Aufteilung mit durchgehender Überwachung der Zugänge wäre
aber auch ne gute Methode Stacks zu unterbinden.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 23, 2001, 04:19:04 PM
ich geb Trauti völlig Recht....

was soll das mit den ganzen Verschleierungstaktiken die hier schon genant worden sind (unter anderem Namen spielen, keine Clantags, aufteilene usw.....)

entweder man ist ein Squad oder nicht. Solche Verhaltensweisen machen einen doch nur lächerlich... lieber bin ich der Verlierer als mich meiner Squadkollegen bzw. Niederlagen zu schämen.... und auf nichst anderes läuft das heraus. Man verleugnet sein schlechtes Spiel und zeigt von schlechtem Teamgeist, was in meinen Augen schlimmer ist.

Noch ein gut gemeinter Tipp an PKK.... lass mal den Chef raushängen! ;) War zwar am So nich dabei aber habe schon oft gemerkt, dass du ein guter Investor und Taktiker bist, aber zu wenig mit dem Team redest. Gerade Construtor-Guards sollltest du anforden...

in diesem Sinne

Ciao
Bisch
Title: SO seh ich das auch ...
Post by: oldgb on July 23, 2001, 05:06:05 PM
entweder man ist ein Squad oder nicht. Solche Verhaltensweisen machen einen doch nur lächerlich... lieber bin ich der Verlierer als mich meiner Squadkollegen bzw. Niederlagen zu schämen.... und auf nichst anderes läuft das heraus. Man verleugnet sein schlechtes Spiel und zeigt von schlechtem Teamgeist, was in meinen Augen schlimmer ist.

Jepp! Find ich auch.

(ausserdem: wer sagt denn das wi nicht in der Lage sind kevdude , Exosect_SST , Grey Slayer, Fragtzack .... zu podden????????????)

Einer für alle , alle für einen oder wie :))??
Ich find schon (aber ich bin grad erst mit dabei uns reiss meine Klappe etz glaubich eh schon wieder weit auf :))

Cu
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 23, 2001, 05:12:31 PM
Thx oldgb

Quote(aber ich bin grad erst mit dabei uns reiss meine Klappe etz glaubich eh schon wieder weit auf :))

hehe, oldgb, dann passen wir ja zusammen ;)
Title: Wir sind ein Team - aufteilen is nich!
Post by: Thelamon on July 23, 2001, 09:21:51 PM
Ich stimme Wizard zu was die Idee mit den beiden Comms und der Accept Lösung betrifft. Auf diese Weise kann man den Stack eventuell ein wenig zähmen.

Wir sind die GBorgs ... Widerstand ist.... :borg:

Ich denke nicht, dass unser Problem ist, dass wir Loser sind. - Wir sind halt ein heterogenes Team, dass vom Level 14-0 alles dabei hat.
Mit einer solchen Manschaft kann man aber mittelfristig nicht gegen einen Stack von Experts gewinnen.
Wenn man von unsportlich sprechen kann, dann sollte man es in Bezug auf den Stackquatsch jedenfalls tun.

@PKK - sprich mit Deinem Team  - mehr Autorität! Und vor allem Kommunikation.
Gib Deinem Team immer das Gefühl, dass Du da bist (und auch Ihre teilweise begründeten Vorschläge mitkriegst)
Wenn man das Gefühl hat, der Comm is afk ist es nicht so toll.

Eine Idee für grössere Spiele wäre, den Comm und den Investor an verschiedene Leute zu vergeben.
Der Comm kümmert sich um die Steuerung des Teams - und koordiniert notfalls die Aktionen persönlich - und der Investor baut ihm den Quatsch zusammen etc. .
(wobei klar ist, das der Investor sich nach dem Comm richtet)
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 24, 2001, 12:14:19 AM
Beim Thema bleiben Mädels keiner redet davon sich zu verstecken oder sonstwas, es geht nur darum den Stack zu entschärfen.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 24, 2001, 08:35:19 AM
An was kann die GB-Trupper schneller wachsen, als an gestackten Gegnern?

Stack und Co hört sich fast an wie cheaten. Leute, die ins "bessere Team" gehen bringen sich und andere "nur" um spannende Spiele. Aber wenn gegen mich gestackt wird, nehm ich die Herausforderung an! Wenn ich mich gut behaupten kann, bin ich zufrieden....


hab jetzt absichtlich im Singular gesprochen, weiß ja nicht wie das die anderen sehen.

Klar isses frustrierend wenn die anderen immer NUR stacken. Aber seien wir doch mal ehrlich, das Problem is doch i.d.R. eher UNSERE Unerfahrenheit und nicht DEREN Erfahrenheit. Das heißt weitermachen bis es klappt! Und GB vs World is nur dann eine gute Squadmatchvorbereitung, wenn die anderen gute Spieler haben. In SM kann man ja auch nicht mit Stackvorwürfen kommen....

Wenn wir EIN SQUAD sind, blieben wir zusammen und verlieren auch zusammen. Alles andere ist nur Selbstbetrug!

I am Bisch
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Trautman on July 24, 2001, 08:35:38 AM
Naja, das Aufteilen (in 2 Teams) ist so ein bißchen wie Verstecken, Void, so empfinden es ein paar von uns - und daß wir das nicht nötig haben (sollten).
Title: Wir packen das Problem falsch an
Post by: sperber on July 24, 2001, 04:30:14 PM
Ob ein Spieler jetzt ein Overall-Ranking von 3 oder 14 hat sagt wohl weniger über seine Spielstärke aus als wenn er noch bei 0 ist, weil er wirklich gerade erst mit Allegiance angefangen hat. Mir sind ein paar gute Intermediates immer noch lieber als ein paar arrogante Experts.

Von mir aus spielen wir halt gegen Expert-Stacks, im besten Fall können wir daraus nur lernen. Man sollte IMO nur darauf achten, dass die 0er und 1er-Spieler gleichmäßig verteilt sind.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 24, 2001, 04:35:32 PM
ihr seid zu ungeduldig..... bringt alle auf 4 und man kann mit der besseren Taktik und Teamplay jeden 14er Haufen wegpusten...

Nur durch besseren Dogfight gewinnt man kein Spiel...

Im Moment sind sie halt in den Dogfights noch weit überlegen.... noch....
in einiger Zeit werden sie einfach nur noch besser sein...

Im Moment erkenn ich bei den GB halt keine Linie.... wer will überhaupt noch oder wie oder was...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 24, 2001, 04:36:25 PM
Was willst du von IC HvyInts noch lernen? Nur mal so als Anmerkung. ;)
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 25, 2001, 12:39:51 AM
Ihr könnt noch so gut sein, wenn das Gegnerische Team gestackt ist und auf unserer Seite ein Drittel Newbies verlieren wir nahezu sicher....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Sperber on July 25, 2001, 07:32:51 AM
Mit IC HINTs alleine ist noch kein Spiel gewonnen. Es geht immer noch darum Basen zu killen, und dabei zeigten unsere Gegner bisher eine deutlich bessere Koordination als wir.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 08:18:57 AM
@pkk sorry ich kann dir nicht folgen

@voiddedemon Das verstehe ich von der Logik her nicht.... warum kann man nie so gut sein umein gestacktes Team zu schlagen? Also so wie ich "Gestackte" verstehe, haben die viel gespielt. Deswegen sind sie auch meistens sehr gute Spieler... aber deswegen ist es doch nicht Pflicht dass sie gewinnen...

im übrigen schließe ich mich Sperber voll und ganz an. Wir sind immer viel zu sehr mit Themen wie Dogfights, Killbonus, Podkills beschäftigt.

Spiele werden aber mit Captures oder Basekills entschieden und wenn man immer an der richtigen Stelle mit der richtigen Taktik zuschlägt sowei einigermaßen brauchbare Tech hat...

Wir brauchen nur alle ein Mindestmaß an Dogfightskills und ne gute Taktik, sehr gute Tech und ein spitzen Teamplay.... vom Rang allein kann sich keiner was kaufen und ein 12 ist sicherlich nicht 4x so gut wie ein 3er...


Deswegen:

Aufhöre und zu weinen und kämpfen... nicht immer die Schuld beim Gegner suchen ("der böse Rest der Welt und die armen GB" - das macht uns lächerlich!

Meiner Meinung nach könnte ja World auch sagen... "Hey, die spielen als Squad gegen uneingespielte World"... da is stacken eigentlich fair....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: MKS on July 25, 2001, 09:21:36 AM
Hallihallo,
@bisch:
Spiele werden aber mit Captures oder Basekills entschieden und wenn man immer an der richtigen Stelle mit der richtigen Taktik zuschlägt sowei einigermaßen brauchbare Tech hat...
Das sehe ich etwas anders ... klar kann man ohne Basekills oder captures nicht gewinnen, aber wenn man keine Bomber oder htts oder caps abfangen kann (->dogfight!!!), kann man selbst mit den besten bomberpiloten nix machen.
Meiner Meinung nach muss man sich halt aufeinander einspielen und ein Team bilden, das klappt ja auch schon ganz gut, wenn man dann mal (oder auch oft) verliert ist doch scheissegal, ich spiele Alleg aufjeden Fall weils unglaublich Spass macht, und nicht weil ich unbedingt gewinnen muss. Ich sitz nach einem verlorenen Spiel auf jeden Fall nicht rum und denk mir so ein Scheissspiel ...,
sondern überleg wie man es besser machen könnte ...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 25, 2001, 09:25:44 AM
Quote@pkk sorry ich kann dir nicht folgen

Wer versteht schon immer pkk? :D

Quote
@voiddedemon Das verstehe ich von der Logik her nicht.... warum kann man nie so gut sein umein gestacktes Team zu schlagen? Also so wie ich "Gestackte" verstehe, haben die viel gespielt. Deswegen sind sie auch meistens sehr gute Spieler... aber deswegen ist es doch nicht Pflicht dass sie gewinnen...

Ganz einfach wenn ein Team voller Experts ist und unser Team mit 8(sagen wir mal wir zählen ausser 2 Leute alle als Vets)und 3-4 Newbies noch bei uns heisst das effektiv 12 gegen 8 weil Newbies nicht nanen, nicht richtig verteidigen können, im Dogfight den Vets unterliegen das Spiel nicht lesen können, zur falschen Zeit am falschen Ort sind und meiste Zeit über recht nutzlos sind.....Man muss sie pausenlos beobachten und Anweisungen geben wenn man sie als volle Spieler zählen will und ob sie auf das hören was man sagt ist noch was ganz anderes....

Und 12 gegen 8 bei guten Comms auf beiden Seiten(Stacker haben nen guten Comm!!!) ja wer wird da wohl gewinnen.

Ich hab nichts gegen Newbies was ich gesagt habe sind Tatsachen. Jeder der länger dabei ist wird das betätigen.

Quote
im übrigen schließe ich mich Sperber voll und ganz an. Wir sind immer viel zu sehr mit Themen wie Dogfights, Killbonus, Podkills beschäftigt.

Das einzige Mal in letzter Zeit wo die Begriffe KB und PK häufiger aufgetaucht sind war bei der Podkilldiskussion die abgeschlossen und erledigt ist. Es war Bedarf darüber zu reden und es ist jetzt gut.

Und Dogfight, hmm ab und an redet man darüber und tauscht Erfahrungen aus, auch das ist gut weil Dogfight zusammen mit Base/Minerkills zu den grundsätzlichen Dingen gehört!
Ohne Dogfightskills keine Kills/Captures und keine Minerdefense => kein Sieg

Quote
Spiele werden aber mit Captures oder Basekills entschieden und wenn man immer an der richtigen Stelle mit der richtigen Taktik zuschlägt sowei einigermaßen brauchbare Tech hat...

Wenn man immer in Unterzahl spielt(s.o.) hilft einem auch die beste Taktik nicht viel es sei den man hat Glück, und wenn das Team die Miner nicht verteidigen kann mangels Dogfightskill hat man keine Tech usw....

Quote
Wir brauchen nur alle ein Mindestmaß an Dogfightskills und ne gute Taktik, sehr gute Tech und ein spitzen Teamplay.... vom Rang allein kann sich keiner was kaufen und ein 12 ist sicherlich nicht 4x so gut wie ein 3er...

Mindestmass an DFS: haben nicht alle hier;

gute Taktik: Haben wir meistens aber es scheitert an     anderen Dingen;

sehr gute Tech: ohne Miner keine gute Tech;

Spitzenteamplay: Spitzenteamplay setzt ein gutes einigermassen erfahrenes Team mit ERFAHRENEN MITSPIELERN vorraus, wer wenig spielt hat eben wenig Erfahrung und macht Fehler und bremst das Teamplay aus....;

Und immer Leute anzuweisen da hin zu gehen und das zu tun dauert einfach zu lange; Alleg ist ein schnelles Spiel wo es auf Sekunden ankommt, minutenlange Absprachen von wegen welches Ziel greifen wir den jetzt mal an und wie gehen wir vor sind nicht drin! Jeder muss wissen was er wann wo zu tun hat ohne jedesmal auf Anweisung zu warten und dafür braucht man Erfahrung!!!!

Und nochmal:

Ohne üben keine Erfahrung!!!!

Also spielt spielt spielt und werdet besser dann kriegen wir irgendwann auch den Stack klein und nicht aufgeben und WW2 spielen.


Quote
Aufhöre und zu weinen und kämpfen... nicht immer die Schuld beim Gegner suchen

Ich kämpfe jedesmal aufs neue und ich gebe nicht dem Gegner die Schuld wenn wir verlieren!

Quote
Meiner Meinung nach könnte ja World auch sagen... "Hey, die spielen als Squad gegen uneingespielte World"... da is stacken eigentlich fair....

Das gestackte Worldteam als uneingespielt zu bezeichnen ist schlicht und einfach falsch, wenn der Level hoch genug ist brauchen die sich nicht erst aufeinander abstimmen; jeder weiss was er zu tun hat und es läuft alles optimal.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 09:37:11 AM
Also ich finde Newbies nanen sogar ÜBERDURCHSCHNITTLICH oft. Zumindest bei uns, den GBs... wer in den letzten Wochen aufgepasst hat, hat gesehen, dass gerade die Tryouts genannt haben was das Zeug hält....

Ich "nan" als Beispiel mal Doc Faustus und Natas....

Du sagst Alleg is ein schnelles Spiel usw... davon hab ich aber schon vor Wochen gesprochen, als ich gegen die starre Atttack/Defense-Wing Einteilung war....

Außerdem werde ich schon wieder misvserstanden... ich hab doch gesagt, es hilft nur üben. Und eben nicht verschleiern, trennen, jammern....

hab auch nie gesagt, dass wir gute DFS haben.. ich sag das wir die kriegen können.

Wenn man alles so durchliest könnten wir uns ja gleich auflösen. Wir sind halt nicht gut - na und....

Wir haben die Wahl: Unerfahrene GB und Zocken oder gar keine GB mehr.... oder ihr schmeißt alle raus die nix können (incl. mir)

Soll keine Drohung sein, aber ich muss sagen, dass ich keine Lust mehr habe wenn wir wirklich mit solchen Aufteilungs/Namensänderungs/.... - Sachen anfangen. Im Moment is bei den GB doch sowieso alles sehr schwammig - sind wir doch mal ehrlich. Wöchentlich steigen Vets aus und bei keinem kann man sich sicher sein, wie interessiert er noch an Allegiance ist. Wenn wir jetzt auch noch mit solchen Geschichten anfangen....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 25, 2001, 09:42:21 AM
Nochmal zu den HvyInts (was Bisch glaube nicht verstanden hat):

In gestackten Teams wird meißt auf diese gesetzt, da:

1. HvyInts holen jeden Bomber runter, egal wie viele Nans.
2. HvyInts sind die beste Bomber defence (Caps bei solchen Teams eingeschlossen), wozu haufenweise Nans wenn die HvyInts sowieso alles herunterholen, für nen Bomber reichen dann vier Leute, dann nochmal vier weitere HvyInts, die alles platt machen und schon ist die Base im Arsch.
3. Mit HvyInts läßt sich nunmal sehr gut stacken. ;)

Was will man machen, außer vielleicht SB einsetzen, aber die muß man erstmal bekommen (Miner def) und SF gegen Ints, naja kann man sich denken (die finden einen trotzdem schneller als einem lieb ist)?
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 09:46:06 AM
"Das sehe ich etwas anders ... klar kann man ohne Basekills oder captures nicht gewinnen, aber wenn man keine Bomber oder htts oder caps abfangen kann (->dogfight!!!), kann man selbst mit den besten bomberpiloten nix machen."

Naja, wie gesagt wir müssen üben.... ich sag ja nur, dass man kein Dogfightgott sein muss wenn man es schafft immer in der Überzahl zuzuschlagen (und das geht) bzw. das man einen Restunterschied an DFS (den es immer geben wird) ausgleichen kann...

Aber eins is interessant ... außer dem Gemotze über's Stacken erwuchs langsam die Einsicht über "unsere" Unerfahrheit.....

Leider fällt mir aber noch was auf... früher hieß es immmer GB - jetzt heißt es Newbies und Vets... :(

Ich muss sagen, dass ich lieber auf der Ersatzbank sitze, als den "Vets" den Sieg zu vermasseln..... würde ich mir evtl denken wenn ich ein Newbie wäre .... ;) got the message?
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 09:49:48 AM
QuoteNochmal zu den HvyInts (was Bisch glaube nicht verstanden hat):

In gestackten Teams wird meißt auf diese gesetzt, da:

1. HvyInts holen jeden Bomber runter, egal wie viele Nans.
2. HvyInts sind die beste Bomber defence (Caps bei solchen Teams eingeschlossen), wozu haufenweise Nans wenn die HvyInts sowieso alles herunterholen, für nen Bomber reichen dann vier Leute, dann nochmal vier weitere HvyInts, die alles platt machen und schon ist die Base im Arsch.
3. Mit HvyInts läßt sich nunmal sehr gut stacken. ;)

Was will man machen, außer vielleicht SB einsetzen, aber die muß man erstmal bekommen (Miner def) und SF gegen Ints, naja kann man sich denken (die finden einen trotzdem schneller als einem lieb ist)?

Dann lasst uns doch einfach mit auf den Zug aufspringen... lasst uns nicht immer ne neue Wundertaktik trainiern... Spielen wir die nächsten Wochen einfach HvyInts.... so isses für uns Neue leichter zu lernen (auch DF!)....

Stealthtaktiken sind im Moment sowieso noch fehl am Platz...

Wenn ALLE GB mal fit sind auf einer Standardtaktik und im DF können wir ja anfangen "Verschiedenes" zu trainieren....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: MKS on July 25, 2001, 09:51:06 AM
Affirmative Bisch!!
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 09:55:12 AM
Was würd ich nur ohne dich machen, MKS :P
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: BattleHawk on July 25, 2001, 10:00:05 AM
Naja,... Bisch, nen HvyInt zu fliegen, heißt nicht automatisch gewinnen. Mit einem SF mit Hunter3 usw... gegen HvyInts zu kämpfen, ist i.d.R. leichter als HvyInt vs Vet HvyInt...
Wer nicht gut im Vorhalten ist, ist mit nem Adv Fig besser beraten (wg. Missles, Mines und Shields).
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: MKS on July 25, 2001, 10:04:30 AM
naja ich finds leichter mit hvy ints zu defenden, vor allem für neueinsteiger
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: oldgb on July 25, 2001, 10:16:22 AM
Quotenaja ich finds leichter mit hvy ints zu defenden, vor allem für neueinsteiger

Ich kommt mit sf besser klar gegen hvy ints als mit int vs int ...
Aber da ist jeder wohl anders.

Cu
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 10:21:48 AM
Battlehawk... ich sag ja nicht, dass der HvyInt allmächtig is... ich denke nur jeder sollte ihn beherrschen und ich denke er ist immernoch einteigerfreundlicher als ein SF....

Mit SF zu killen is halt was für Fortgeschrittene und mit einem Heavy Int kann zumindest jeder bei der Verteidung helfen... und ist im zweifelsfall nicht völlig wertlos wie ein SF der aus der Basis kommt und zerschossen wird.

Also nochmal... ich denke wir sollten nicht alle möglichen Supertaktiken üben, wenn wir nicht mal einen Int oder Fig fliegen können....

Wenn wir jetzt viele Spiele machen in denen wir immer nur Bomber, Ints und Nans verwenden is der Lerneffekt sicherlich größer. Wenn jedesmal was anderes gespielt wird isses am Anfang nurt verwirrend... lieber Step by Step.

Ich red im Moemnt nicht davon wie wir plötzlich gegen jeden gewinnen, sonden nur wie wir uns ALLE auf ein anständiges Flugniveau bekommen...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 10:22:51 AM
Quote
Quotenaja ich finds leichter mit hvy ints zu defenden, vor allem für neueinsteiger

Ich kommt mit sf besser klar gegen hvy ints als mit int vs int ...
Aber da ist jeder wohl anders.

Cu

Ja, denn du bist kein Anfänger.... irgendwie kommt glaub ich nie das rüber was ich sagen will.... ;)
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: oldgb on July 25, 2001, 10:29:46 AM
>>Ja, denn du bist kein Anfänger.... irgendwie kommt glaub ich nie das rüber was ich sagen will.... ;)[/quote]

Sach das nicht... ich glaub ich bin im Int kein guter Dogfighter ...
Das ständige rumgebooste und Gegner - aus - dem Scanner - verlier und dann wieder Lock --- Drehung ... boosten ...
Hektik, Stress. Meistens endets mit "No ammo" und dann patsch...

Das ist eher mein Ding:
soo... signature 20 % ... ok ... strg5 ... missile wech... noch ne missile wech ... kaboom ... kömmt da jmd?? hamma n auge da? oha. ok. strg5 , missiles wieder raus, ich bin ein schwarzes loch ... wo sind denn die miner ...

strg7 vergess ich eh immer :))

cu
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Grimmwolf on July 25, 2001, 10:31:02 AM
@Bisch:
Kurze Stellungnahme zum "wöchentlich steigen Vets aus, man weiß nicht mehr woran man ist".
Ganz so häufig steigen die "vet" nicht aus, man könnte sogar eher sagen, wöchentlich steigt ein Vet neu ein (Maghorn meldete sich zurück, VDF, Thelamon, oldgb...).
Ganz so mies sieht die Lage bei den GB nun wahrlich nicht aus. Das Squad ist aktiver, als ich es je mit erlebt habe (ich kenne es seit Oktober letzten Jahres). Es gibt also keinen Grund Trübsal zu blasen.

@Rest:
Klar haben wir Newbies, das wissen auch die meisten unserer Gegner, und ich muß sagen, ich bin stolz drauf. Wir unterstützen das Spiel durch unsere Ausbildung sehr und halten es vielleicht ein paar Tage länger am Leben. Sehr schön zu sehen ist dann auch noch, wenn "Newbies" durch sehr viel Training zum Interm oder Vet wachsen. Da nenne ich doch gerne mal Namen, Sperber und Natas sind zwei unserer "Newbies", vor denen ich doch Schiß bekomme, wenn sie Gegner in nem Dogfight sind. Die beiden trainieren aber auch wie wild (jedenfalls Sperber sehe ich sehr häufig im Spiel).
Ich bin gegen diese Einstellung, gewinnen über alles, keine Newbies in Squadmatches. Das ist doch lächerlich. Ich würde jederzeit für mein Team aussetzen, nur damit sowas bitte nicht passiert.

So, das hat jetzt nicht wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun gehabt, aber ich mußte das loswerden.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 10:41:53 AM
"So, das hat jetzt nicht wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun gehabt, aber ich mußte das loswerden."

Doch Grimm, das paßt zum Thema... Diskussionen über's Stacken oder Newbies hätte es nie gegeben, wenn wir jedes Spiel gewinnen würden - und das macht mich nachdenklich.
Es hat halt so jeder seine eigenen Prioritäten ...

Zu den GBs... natürlich kommen immer neue dazu... und v.a. im Forum gibt es jetzt ewig viele Angemeldete. Trotzdem war die Stimmung schon mal besser, denke ich...

Die Diskussion dreht sich im Kreis - am besten wär so ne bekloppte Abstimmung - dann wär's jedenfalls offz...

zB:

A) Wir spielen weiter ohne zu murren
B) Wir jammern unsere Gegner voll, ändern unsere Namen, teilen uns auf....
C) Wir haben ja eh keine Chance, weil wir so viele Newbies haben
D) Es spielen nur noch die Vets


... ok, das war (absichtlich) überzogen, aber was soll ich denn denken, wenn ich den Thread lese? Meiner Meinug nach gibt es keine Lösung außer ZOCKEN.....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: MKS on July 25, 2001, 10:45:26 AM
Ich bin gegen diese Einstellung, gewinnen über alles, keine Newbies in Squadmatches. Das ist doch lächerlich. Ich würde jederzeit für mein Team aussetzen, nur damit sowas bitte nicht passiert.

Wie Recht du hast ...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Thelamon on July 25, 2001, 10:55:08 AM
Ich finde Fighter/Sup als alround Wunder wirklich zu bevorzugen.

1. Der flexible Einsatz durch die Möglichkeit zu rippen ist von grossem Wert für die Defense.
(Wenns brennt können wirkich schnell viele Leute zur Hilfe kommen -notfalls sogar das komplette Team)
Vorausgesetzt in allen Schlüsselsektoren (Techbasen etc.) wurde an einen Tele gedacht. So wären auch Angriffe mit grösserem Geleitschutz möglich, da dieser notfalls immer zur D zurück kann.

Und wenn es dadurch möglich ist immer eine leichte Überzahlsituation zu schaffen hat auch der beste HeavyInt-Vet keine Chance gegen "Durchschnittsborgs"
Gerade wenn es noch Koordinationsschwierigkeiten im Team gibt ist der Fig die beste Wahl.

2. Die Missles können wenn ordentlich upgegraded einen echten Unterschied machen!
Ich liebe es dem Int 2-3 Missles entgegenzuschicken bvor in Range ist und im Dogfight nach jeder Wende auch gleich nochmal. (Dumb3 macht richtig Aua!)

Mit seeker 3 geht es auch gut gemeinsam je einen nach dem anderen runterzuholen - da sich beliebig viele am Feuerwerk beteilgen können. (Koordination über "attack my target")
Denn viele Seeker sind des HInts Tod.
(übrigens auch bei tac sind seeker für die sf's meist die bessere Bewaffnung als unflexible Hunter - zumindest wenn man in der Defense steht)

3. Die Sup Tech bringt nebenbei auch gleich wichtige Bomberupgrades - was ein nicht zu unterschätzender Wert ist.

4. Es gab Stimmen, die Fighter als Anfängerflugzeuge bezeichneten. Dem kann ich nur zustimmen - im positiven Sinne. Denn ein Anfänger ist im Fig alle Mal mehr Wert als im Int wo er möglicherweise überwiegend ins All ballert oder ohne Fuel nach hause eiert.

Und ein Vet kann im Fig absolut tödlich sein...
Mein Lieblingsflieger ist jedenfalls der Luxfig - würde ich gegenüber einem HInt immer bevorzugen.

5. Galv
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: oldgb on July 25, 2001, 11:03:30 AM
QuoteIch finde Fighter/Sup als alround Wunder wirklich zu bevorzugen.

Ich find du hast recht. Auch wenn ich immer noch am liebsten TAC spiel (Belters TAc -- mal merken fürs Training) find ich den FIG wie du es ausführlichst dargestellt hast auch besser.

Mit Hvy Ints ein Aleph campen und die durchkommende Angriffsflotte mit 3 oder 4 Ints komplett zu zerlegen funzt aber sehr gut , das geht mit Figs nie so flott ...

cu
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 11:08:19 AM
Figs sind auch OK, aber wir sollten uns festlegen...

Gerade die Galvs sind absolut lecker und man ist gegen KEINEN Gegner wehrlos....

Also Fig fände ich sogar besser... aber ich finde man müsste die schon ein paar Wochen spielen....


Ich liebe TAC - aber ich hasse es als Starttech und außerdem sind die einfach nix für den Unerfahrenen...
Title: hmmm
Post by: Dex_Solo on July 25, 2001, 11:14:53 AM
Hm mal aus meiner Sicht. Gegen ein Team aus lauter 14ern kommst nicht an, außer das Teamwork ist so überragend und du überrascht sie mit etwas total ungewohnten. Das heißt sollten wir uns wirklich nur auf hvy ints beschränken werden wir sicher nicht gewinnen. außer wir setzten bios htt oder tp2 ein – aber das wird ich nie verwenden. Andererseits ist halt unsere teamwork auch nicht das beste soviel ich bei den spärlichen Spielen wo ich dabei war mitbekommen habe. Klaro können wir mal mit hvy ints kontern, aber ob daraus teamwork resultiert glaub ich nicht. Wird ganz einfach nur planlose dogfights und die stacker freuen sich über ihre punkte, da ich nicht glaube das wir dogfight mäßig gegenhalten können. Am meisten teamwork bekommt man mit SB´s. Das team muss immer über sichere routen informiert sein,und 2-3 leute müssen bei sb runs zusammenarbeiten. Außerdem von der Strategie her ist bei ca. 2 gleich starken teams gegen IC Tacpension das RixExp /Tac or Sy die beste Alternative. Gute Rix Miner def ist grundvorraussetzung –aber wenn ihr lieber vorher mit ic hvy ints gegenhalten wollt, von mir aus. Mehr als verlieren können wir nicht. Das team auseinandereissen will ich sicher nit, und lieber verliere ich als borg als das ich in einem mixed team über die anderen borg gewinnen. Übung macht halt Meister.

@old Gb

geht doch, nur brauchst halt übung, letztes mal haben 2 scouts und ein fig, nen hvy bomber runtergholt - trotz nans. Dumb2-3 wirken wunder.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 25, 2001, 11:16:28 AM
*seufz* ich geb's auf.....
Title: Jojo
Post by: Dex_Solo on July 25, 2001, 11:33:59 AM
Seis drum, eigentlich läufts immer aufs gleiche raus. Wir verlieren weil der Bomber durch unsere Def durmäht und wir die miner verlieren. Wir können zwar gegen ein gestacktes team nit gewinnen, aber wir können es ihnen schwer machen. Deswegen müssten wir mal die bomberdefence beherrschen. Ich bin mir sicher dass ich mit 3 anderen Leuten in figs nen hvy bomber mit 4 nanites runterholen kann (nicht beim aleph! sondern weiter weg davon)  – nur müssen wir das trainieren, das würde ich gerne morgen testen. Ein team bombt konsequent ich mach def mit ein paar leuten, von mir aus auch lauter ,,newbies"
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Grimmwolf on July 25, 2001, 01:25:48 PM
Das ist ein Wort. Statt dann zu bomben, spuckt der Bomberpilot an die Kontrollzentrale der Basis, als Beweis sozusagen. :D
Ist wirklich ne gute Idee, denn bei unserer Basisverteidigung bemerke ich jedesmal wieder Fehler.

Es macht übrigens sehr viel Spaß, Ints mit Fightern fertig zumachen, weil die Ints immer sehr überrascht sind. Aber um das zu schaffen, muß man sich wirklich die Dogfighttips im Geiste halten. (kein Eigenlob...) Distanz ist der Schlüssel.

@Bisch
Richtig gesagt, laßt uns zocken. (aber damit meine ich nicht WWII ;))
Title: Jepp
Post by: Dex_Solo on July 25, 2001, 01:33:48 PM
Das ist auch der grund wehalb ich mit den Rix hvy ints immer gegen IC hvy ints gewinne. Rix hat zwar schwächere hull, aber die reichweite ist einfach geil. Den IC hvy int auf distanz halten und der rest geht automatisch :). Und Figs mit Dumb3 sind sowies ints killer –wennst sie fliegen kannst. Und wenn dann die meisten ints auch noch mit light booster durch die gegend gaukeln,hehe..

Zum bombertraining - jo die basen dann stehen lassen ist ja nur training, aber bis zur basis kommt ihr eh nicht *fg*.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Wizard on July 25, 2001, 04:25:42 PM
Hmm, also ich würde mich in diesem Fall als "HvyInt-Whore" bezeichnen wollen, solange der Gegner nicht mindestens Dumb/Gatt3 hat und 2 Fighter in der Überzahl ist, leg ich mich als HvyInt Pilot mit jedem Fighter an!!

Du bist schneller, wendiger und hast die bessere Schlagkraft, und um die 600m Distanz zu halten, muss der Fighter schon SEHR GUT manövrieren können!!

Und bei der Bomber Defense geht NIX über nen Int, da der Med Armor hat, und VIEL länger die ACs aushält.
Nur später, wenn man Shield/Dumb3 hat, kann man gegen Bomber bestehen als Fighter Pilot, aber wenns drauf ankommt, in den ersten 10 min den Angriff auf die Techbase abzuwehren, ziehe ich den IC light Int jedem Fighter vor!!!

Also, wer mal dogfighten im Fig gegen mich im Int üben will, nur Bescheid sagen!!!
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 25, 2001, 04:30:04 PM
Okay, laß uns heute abend mal ein DM machen, Int vs Belter Fig, ich denke mal du verlierst... ;) Im DM hat der Int leider nur die Mini1... :(
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: sperber on July 25, 2001, 04:51:45 PM
Oje, die Diskussion kommt mir so bekannt vor - so lange wie es Allegiance gibt diskutieren die Leute schon darüber, welcher Schiffstyp der bessere ist.

Vielleicht mag ja jeder am besten seine eigene Einstellung dazu finden, aber für mich steht eigentlich fest: Der Interceptor ist ein Defensiv-Gerät, denn er ist außerhalb der Reichweite einer befreundeten Basis extrem gehandicapt. Zum einen fehlt ihm die Fähigkeit zu teleportieren - ein Pilot, der sich zu weit vom nächsten Hangar entfernt braucht eine ganze Weile bis er schnell zu einem anderen Sektor wechseln kann - und der Munitions-Hunger seiner Mini-Guns sowie die fehldenden regenerierenden Schilde zwingen ihn dazu öfters für Nachschub und Reperaturen anzudocken.

Ein Fighter hat sowohl Ripcord als auch Schilde und die Gatlings sind etwas sparsamer im Verbrauch, so dass er für längere Zeit einsatzfähig ist um auch mal in einem benachbarten Sektor auf Miner-Jagd zu gehen und dennoch jederzeit zur Verteidigung eilen zu können. Aber er hat auch etwas weniger Feuerkraft und unterliegt einem ebenbürtigen Interceptor im direkten Nahkampf. Raketen machen sein Handycap zwar etwas wett, verlieren aber schnell ihre Wirkung, wenn sich der INT auf Nahkampf-Distanz annähert und auch dran bleibt. Pluspunkte kassiert der Advanced Fighter natürlich für seine Galv Cannon.

Hinzu kommt noch, dass es erfahrene Piloten bedarf um das volle Potential eines Interceptors zu entfalten, denn die Miniguns schießen extrem kanalisiert und punktgenau - anders als Gatlings mit ihrem leichten Streufaktor. Außerdem ist der INT träger und langsamer als ein Fighter [Standard-Speed ohne Booster] - man muss die Booster schon richtig einsetzen können um einen Gegner auf Ideal-Distanz zu halten.

Mein Fazit: Wenn's um Sektor-Verteidigung geht, sitz ich lieber in einem Int, aber bleibe gefälligst in deren Reichweite. Nur bei einem Cap säße ich lieber in einem AdvFig mit Galvs. Wenn ich mich jedoch außerhalb unserer Sektoren bewege um Miner und Constructors aufzuspüren, nehme ich dafür lieber einen Fighter - sofern kein SF zur Verfügung steht.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Wizard on July 25, 2001, 08:45:11 PM
QuoteMein Fazit: Wenn's um Sektor-Verteidigung geht, sitz ich lieber in einem Int, aber bleibe gefälligst in deren Reichweite. Nur bei einem Cap säße ich lieber in einem AdvFig mit Galvs. Wenn ich mich jedoch außerhalb unserer Sektoren bewege um Miner und Constructors aufzuspüren, nehme ich dafür lieber einen Fighter - sofern kein SF zur Verfügung steht.
Yep, genau meine Meinung!!!

Und pkk: Mini1 ist wirklich "seicht", aber testen (und Fig gegen Int üben) können wir gerne mal....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Thelamon on July 25, 2001, 10:27:41 PM
Mir ging es eigentlich nicht notwendig um einen Glaubenskrieg, sondern um die Summe der Auswirkungen die Sup-tech aufs Teamplay hat (s.o)besonders für Anfänger.
Auf einer grossen Karte ist Sup mit dem Rip immer besser dran.

Ich hoffe wir können das im Training Am Donnerstag üben.
Hauptsache wir einigen uns auf eine Grundstrategie die wir solange beibehalten bis sie sitzt.

Denn Dex hat recht: Bomber und Miner Defense ist unser Problem. IC ist am Arsch wenn die Miner weg sind.
(übrigens auch jedes andere Team - am Anfang braucht auch Giga die Miner)

Deswegen scheidet z.B. Tac als starting Tech aus. (als Sekundärtech immer gut - wenn man schon was hat um die Bomber zu stoppen)

Comm:
Egal welche Tech - klare Anweisungen wer was verteidigt. Am besten die Leute einzeln ansprechen/anklicken.
Jeder Miner 1 Escorte und am besten einen "freien" Minerdefender der sofort helfen kann. (Problem ist nämlich, dass selten einzelne Minerkiller unterwegs sind)
Und die Miner möglichst immer nur in einem Sector gleichzeitig einsetzen sonst ist die Miner D schwer bis unmöglich.
Title: Obacht, lang!!! Sehr lang....sorry , aber ich glaub wichtig.
Post by: oldgb on July 26, 2001, 11:46:38 AM
>>Denn Dex hat recht: Bomber und Miner Defense ist unser Problem. IC ist am Arsch wenn die Miner weg sind.
(übrigens auch jedes andere Team - am Anfang braucht auch Giga die Miner)

>>Deswegen scheidet z.B. Tac als starting Tech aus. (als Sekundärtech immer gut - wenn man schon was hat um die Bomber zu stoppen)

Aber um Miner zu defenden ist jedes Schiff geeignet. Vielleicht ist eher das Problem das es keiner MACHT / machen kann... , NICHT WELCHES SCHIFF man dabei fliegt???

Andererseits:
Da die Miner aber meist recht weite Wege gehen wird man da sehr sehr viel unfelxibler , langsamer, kann sie kaum richtig defenden. Egal WIE man sich anstrengt , wenn die Miner mal wieder irgendworumhoppen , zwei Sektoren weit wech , nix mit rippen ... ist der Miner doch schon putt bis wir wieder dahinkommen.

Was Bomberangriffe angeht:
Defenden ist immer heftig. So schnell können wir doch meistens (im Int ja eh net) auch mit Figs gar nicht rippen , da ist doch alles längst geschehen... und der Outpost (oder was wichtigeres) ist futsch ...

Meistens läuft es doch folgendermassen ab:

--Bomber sighted (ach ich liebe diese kalte Frauenstimme)

Auf das erste "Bomber sighted" reagieren meist niemand , wenn dann NUR ein / zwei Spieler die grad im Nachbarsektor sind (also in der direkten Nähe des Bombers).

Vom Com kommt zu diesem Zeitpunkt meist garnix , is ja noch weit wech. Ausserdem kann er nicht einzelne Schiffsbewegungen verfolgen.

Der B ist nun nicht mehr zu sehen , nix blinkt mehr (auf gut deutsch: unsere probes sind abgeballert worden und wir haben in dem Sektor keine Schiffe um ihn orten zu können). Ergo kümmert sich nun keine *** mehr drum.
Wer von euch reagiert denn auf ein "Bomber Sighted" noch? Hallo?
Ein Blick auf die Map , aha, naja, 2 Sektoren wech von unserem nähesten Outpost ... wurscht. Jeder fliegt noch (!?) seinen Stiefel weiter (ich auch ...). Derweil zuckelt der Gegner näher und näher ...

--Zweites Bomber sighted, jetzt in unserem Sektor (oder kurz vorher)

Plötzlich wacht der Com, der die ganze Zeit versucht irgendwie zu investieren, einen Plan aufzubauen auf ,  nachdem der B sich in unserem Sektor befindet und uns gleich die Base wegknallt.
Es kommen dutzende Direkt orders , gleich 5000 mal hintereinander, weil ihm graue Haare wachsen und er sich grad mal wieder total aufregt wie dieses blöde Team es zugelassen hat das der B völlig unbehelligt hier herumfliegt ...

blalbalbla an (GB): Defend LALALA
blalbalbla an (GB): Defend LALALA
blalbalbla an (GB): Defend LALALA
blalbalbla an (GB): Defend LALALA

uswusw

Ergbenis:
Auf einmal sieht man einen wütenden Hornissenschwarm mit Nachbrenner auf die Landebay zufliegen, Landemanöver (Nachbrenner - shift - roll - thurst - bang , in der Bay drin - huups, hamma den pkk grad gerammt oder wer wollte vor mir noch da landen???)  par excellence , so schnell sind noch nie Kometen durch nen Sektor geflogen wie auf einmal alle Ints / Figs mit Kometenschweif panisch durcheinanderfliegen und versuchen in irgend ne Bay zu kommen um zum Ort des geschehens zu teleporten.

Der Wirtschaftsminister würde sagen:
Wir verschwenden Sprit bei diesen Panik-Manövern.

Der Mediziner würde sagen: Ihr macht euch unnötigen Stress. Adrenalinschock - uff - kommen wir noch rechtzeitig in die Base? Kömmer drüben noch schnell genug launchen oder isses dann zu spät??

Der Schachspieler würde sagen:
Ihr seid vielleicht gute Taktiker , aber ihr seid DEFINITIV beschissene Strategen.




Ergo:
Eigentlich müsste man 2 oder 3 Leute haben die NUR in der Base sitzen und bei einem Angriff in den jeweiligen Sektor tetelportieren und dann im Int/Fig den Angriff abwehren. (schnelle Eingreiftruppe? Dogfight - Fanatiker ??(Grimmwolf, du bleibst jetzt hier in der Ecke stehen bis wir dich von der Leine lassen mit deinem Int *gggg*)...

Das Team sollte viel geordneter reagieren. Man kann nicht von nem SF erwarten das er (er hat sich grad tief in feindl. Gebiet geschlichen) plötzlich die hosen runterlässt und nach hause fliegt um eine Base zu schützen die eh schon im Eimer ist bis er da ist ... uswusw

Die Leute die NICTUEN , also grade nur umherdümpeln , sollen lieber in die Base und das Spiel LESEN.

Beispiel fürs Training:

10 GB´s spielen heute abend (beispiel)...

Machen wir doch mal folgendes:
von den 10 Lueten SPIELEN nur 7 oder 8 , die anderen bleiben in der Base , LESEN das Spiel ... und hupfen in einen Int wenn ein B-Angriff kommt.
Die 20 Minuten die unsere kurzen Trainingsspiele dauern wird man das doch mal machen können. Ich wette das die zwei die sich das einfach mal wie bei einem Fussballsiel von oben angucken am Ende erstaunliches herauskriegen.
Zum Bleistift "Reaktionszeit auf nen B-Angriff" oder ... oder...die beiden werden ganz genau sehen wie organisier / unorganisiert wir wirklich fliegen , vielleicht fällt ihnen auch was auf wie wir besser organisieren können!

Was den Coms angeht (ich weiss du hörst es nicht gern pkk):
Eigentlich sollte der Com eine Sache von NakPPl übernehmen :)))
-Was der an Minen verlegt ist der absolute Oberwahn.

Wenns langt dann waren das immer mehrere dutzende Minelayers ...
Die ersten Mine Layers kamen nach ein paar Minuten... (und wo die hinflogen ... das ist die andere Sache ... oioioi , ne Mauer durch das halbe Spielfeld ... )
Wie der andauernd auch wieder die Felder "aufforstet" hat ... auch die weitentfernten. Und ständig waren 2 oder 3 fertig in Reserve , auf Standby sozusagen.
Und natürlich gingen ein oder zwei ganz am Anfang auch immer in den Sektor in den der forward OP reinsollte! Der Sektor war dicht bevor der OP-CON da ankam!! Das net einmal sondern machte er immer so.

Es kommt halt nie irgendwo etwas durch. Und wenn was durchkommt pfeift es aus dem letzten Loch oder wird gezwungen langsam durch die Minen zu fliegen. Das können 30 WERTVOLLE 30 Sekunden sein die der angreifende Bomber länger braucht!!!

Und nen Aleph - Resonator hat man seit Ewigkeiten nicht mehr eingesetzt... :))))

Deh. Etz bin ich fertig. Sorry, ist mir nur mal alles so eingefallen.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 26, 2001, 12:48:44 PM
Es wurde schon öfters hier vorgeschlagen eine stehende Verteidigung von 2-3 Vets zu fahren als Taktik, ist meiner Meinung nach eine gute Idee!!! Aber die SL haben die Idee nie aufgegriffen!!!

Wir sollten beim nächsten SM das mal testen!!!

Für Minenfelder braucht man Geld und ohne Miner....

Zudem ist es Blödsinn zu versuchen die gesamte Karte zu verminen. Bei Schlüsselpositionen ist das ok (home oder forward op). Die Minenfelder halten eh nicht so wahnsinnig lange.

Wir sollten jetzt langsam mal Ergebnisse aus diesem Thread ziehen.

1. Wollen wir uns aufteilen oder nicht?
  Ich sage nein! Also beim nächsten GB vrs. World von
  Anfang an no adv somit vermeiden wir Ärger!(SL?)

2. Trainieren einer Standard Angriffs bzw Abwehrtaktik
  entweder Ints oder Figs(abstimmen?SL?)

3. Festlegen ob wir eine stehende Verteidigung machen
  wollen oder nicht(SL?)

4. Zum leidigen Thema Wings, Spieler mit genug Erfahrung
  brauchen keine Wings, Spieler mit wenig Erfahrung die
  Wings bilden möchten können das tun IN EIGENREGIE VOR
  DEM SPIEL!!!! Sollte aber ein Vet als Leader dabei sein.
  Feste Wings sind sinnlos da fast nie alle da sind! Die
  Wings sollten sich auch selbst eine Aufgabe suchen und
  nicht immer den Comm als Denker benutzen und dann
  rummaulen wenn er nicht jeden Handschlag vorgibt.

Das Wort zum Donnerstag!

Amen

P.S. Ich erwarte das die SL meine Anregungen aufgreifen und diskutieren bzw zur Abstimmung stellen und nicht ignorieren.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 26, 2001, 12:58:19 PM
Alles verminen is viel zu teuer...

Von dem Geld kann man OPs locker ersetzen... Das Techgebäude is was anderes... aber jeden Schmarrn...
Techgebäude würde ich ab und zu schon mal doppelt bauen... is ne vergleichsweise billige Versicherung der ganzen Tech.... und so selten werden Techgebäude ja nicht zerstört...

Im Training bauen wir am besten wieder mal zwei OPs in einen Sector und üben Dogfighten ohne Ende... evtl. erstmal mit 2 gleichen Rassen und der gleichen Tech....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: sperber on July 26, 2001, 01:13:25 PM
Ich halte es für keine gute Idee den Trainingsabend zum Dogfight-Training zu verschwenden - Dogfighten übt man in jedem öffentlichen Spiel - sofern man mehr Allegiance spielt als nur einmal die Woche mit dem Squad. Aber die meisten von uns kommen ja nur noch zum Training wenn überhaupt.

Man sollte den Schwerpunkt auf Koordination und Teamwork legen, denn da haben wir noch starken Nachholbedarf - auch die Commander, die ihre eigenen Schwächen immer gerne runterspielen indem sie von uns mehr Eigenregie fordern.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 26, 2001, 01:20:37 PM
- 3 Leute ständig in der Base ist Resorcenverschwendung.
- In 95% der Fälle ist ein Homerip vorhanden.
- Es liegen zu wenig Probes (aus Prinzip) ;)

Also:

- 3-4 Leute, die Def machen, wäre nicht schlecht, aber diese sollen sich nie auf einen Bomber aufhalten oder in einem Int rumgurken und sich zu weit von einer Base entfernen (4-5k höchstens, wenn genügend Fuel vorhanden ist). Wenn ein Bomber gesichtet wurde, haben sich diese Leute sofort in die nächste Basis zu begeben. Der Rest sollte je nach situation Heim kommen (Com sollte was sagen, wenn nicht).

- Der Com gibt durch, wohin der Bomber sich bewegt (mach ich nicht immer... :( ).

- Miner Def: Bei Rix ein Scout in den Sektor, das reicht bei denen... Ansonsten ein bis zwei Figs/Ints die die zugänge campen, gelegentlich mal eine hohe Sig bringen (1-2 sek) um zu überprüfen, ob jemand im Sector ist (red eye). Wenn ein Scout zu MinerDef abgestellt wird, nie den Nan vergessen, so kann man zeit gewinnen um den Miner zu verteidigen (IC rausrippen lassen (30 sek)). Die MinerDef Leute sollten den Minern ggf. den Befehl geben, den Sektor zu verlassen.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 26, 2001, 01:23:48 PM
Moment... ich erinner mich noch gut an meine Anfänge... da hab ich gegen Battlehawk und Co Dogfights gemacht und die haben mir gesagt, was ich schon seit Wochen falsch gemacht hatte. In einem normalen Spiel sagt einem das ja keiner - bzw. gibt einem da keiner Tipps....

Zu dem Vorwurf die Leute kämen nur noch zum Training...

Aus meiner Sicht jetzt:
Also ich war immer eifrig dabei, aber ich bin ziemlich gefrustet...

Kommt man zum SM tauchen die Gegern nicht auf bzw. kacken die Server ab...
Unter der Woche sind die Server eh andauernd down...
Wenn wir SM haben und mal wieder verlieren weinen alle immer nur rum (sorry, für die drastische Art)
...kurz und gut... irgendwie is zur Zeit kein Drive bei den GBs zu spüren....

Nochmal: Das ist NUR meine Sicht der Dinge!


Mit den Coms hast du schon etwas Recht...
Title: Meine Meinung ->
Post by: Dex_Solo on July 26, 2001, 01:32:36 PM
das sollten wir alles im Trainings Board diskutieren,hehe.

1.Dogfight Training -> nö dafür sind reg games da
2.No Advance -> Ist zwar feig, aber wenn wir unbedingt gewinnen wollen - von mir aus.
3.Def -> fighter oder ints? - Ich denke wir sollten mit beiden umgehen können, da es vom spiel abhängt. ICh würde figs vorziehen, da sie flexibler sind, deshalb will ich heute bomber def mit denen machen.
4.Fixe Miner def -> ja
5.2-3 Leute fix in basis für reg def -> nö, bei verprobten sektoren und guten com nicht notwendig. Bzw. wenn meine def strategie die ich testen will aufgeht auch nit erforderlich.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 26, 2001, 01:38:49 PM
Du nennst natürlich deine Strategie noch nicht, wäre ja irgendwie blöd, nicht wie letztes mal... :D
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: pkk on July 26, 2001, 01:41:00 PM
QuoteMoment... ich erinner mich noch gut an meine Anfänge... da hab ich gegen Battlehawk und Co Dogfights gemacht und die haben mir gesagt, was ich schon seit Wochen falsch gemacht hatte. In einem normalen Spiel sagt einem das ja keiner - bzw. gibt einem da keiner Tipps

Ich habe dich ja am Dienstag eingeladen, wo warst du denn?
Title: Hehe würde nix bringen wenn ich meine Taktik poste
Post by: Dex_Solo on July 26, 2001, 01:57:28 PM
weils eh niemand liest :(
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 26, 2001, 02:00:37 PM
Einladung?

Da hab ich dich wahrscheinlich mal wieder net verstanden....


Zum Thema Dogfights... naja, warum Reg Games meiner Meinung nach (!) nicht so gut dafür geeignet sind (als ausschließliches Training) hab ich ja scho gesagt....
eins fällt mir noch ein.. beim Tarining kommt das viel konzentrierter... bringt mir zB mehr....
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: sperber on July 26, 2001, 02:23:08 PM
Kommt man zum SM tauchen die Gegern nicht auf bzw. kacken die Server ab...
Unter der Woche sind die Server eh andauernd down...
Wenn wir SM haben und mal wieder verlieren weinen alle immer nur rum (sorry, für die drastische Art)
...kurz und gut... irgendwie is zur Zeit kein Drive bei den GBs zu spüren....


Sorry, aber das klingt stark nach vorgeschobenen Entschuldigungen. Erstens ist das jetzt nur einmal passiert, dass unsere SM-Gegner nicht aufgetaucht sind und die Server sind auch nicht die ganze Woche über down.

Jeder sollte dazu stehen, wenn ihm Allegiance irgendwann keinen Spaß mehr macht - ich bin mir ziemlich sicher, dass irgendwann auch mein Sättigungsgrad erreicht sein wird. So Typen wie Kevdude, die seit Erscheinen des Spiels im Schnitt 8 Stunden am Tag Allegiance gezockt haben, sind nicht die Regel :)
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 26, 2001, 02:37:31 PM
Nix vorgeschoben....

wenn ich in der letzten Zeit in Alleg rein bin, ging nix oder ich bin rausgeflogen...
Manchmal hab ich mich halt auch einfach auf andere verlassen, die behauptet haben, die Server wären down, aber nur selber Probs hatten - Dumm gelaufen.

Dass mit den SM is ja nur ein Beispiel dafür, dass das Squadleben von Allegiance an sich nicht das Beste ist und davor is auch GB nicht gefeit. Wenn andere denken, dass hier die Sau abgeht ist das in Ordnung - aber für MEIN empfinden geht zZ fast nix zamm....

Dass alles hat ja eben erst dazu geführt mich nach Alternativen umzusehen. Dass ich ein zweites Standbein habe liegt halt einfach daran, dass bei Alleg nicht mehr SOOOOO viel geht. Und da bin ich ja nich der einzige....

laßt mir halt bitte meine Meinung. Ich drück die ja jetzt keinem auf. MIR macht es im Moment halt nicht so viel Spaß, weil andauernd technisch was ist und primär weil zZ einfach tote Hose ist...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Voiddemon on July 26, 2001, 07:17:43 PM
1. Nicht no adv ist feige sondern die Stacker.
2. Mitgliedschaft in GB ist freiwillig, bei Unlust darf man
  austreten.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 26, 2001, 08:58:58 PM
Wenn das der Wunsch ist? Mehr als 2x die Woche spiel ich Aleg halt nicht...
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Anonymous on July 27, 2001, 02:23:11 PM
Quote
Nicht wenn wir beide Comms stellen, dann werden die Mannschaften entweder durch dieses Accept-Feature oder im Notfall durch booten der einen Hälfte der Stacker ausgeglichen!!

Das Problem, das mir momentan immer sauer aufstößt, ist daß so ziemlich alle Stat-Games zu Massakern am schwächeren aka. nicht gestackten Team werden.

Drum: Schaltet doch die Stats ab und die ganzen Penner bleiben draußen!

:-)
Title: Jungs ganz ruhig....
Post by: Thelamon on July 27, 2001, 08:21:35 PM
... nicht auf dem Bisch rumhacken!!!!
Er sagt ja eigentlich nur was viele denken. Alleg hat im Moment Probleme und es meiner Ansicht nach ein stätiger Abwärtstrend zu erkennen.
(So als ob die bei MSN so nach und nach schonmal alle noch einigermassen brauchbare Hardware abziehen und durch Schrott oder gar nicht ersetzen)

Bei den ganze Einlogproblemen ist mir in der MSN Zone aufgefallen, dass bei Alleg ca. 50 Spieler online sind, während irgendwelche Bingo, Poker etc. Spiel mehrere Tausend Leute gespielt haben. (und zB. AoE 2 1.800 Leute als ich geschaut habe)

Alleg ist wirtschaftlich uninteressant und das Ende Bei M$ naht nun scheinbar wirklich.

Es bleibt nur die Hoffnung, dass die Jungs von MyAlleg es schaffen einen Ersatz aufzuziehen und insbesondere eine Lösung für das Serverproblem hinbekommen.

Denn das Spiel ist unschlagbar - und in meinen Augen echt zeitlos und wunderbar komplex. (weshalb es Leute gibt die scheinbar Ihr ganzes Leben vor Alleg verbringen...)

Jedenfalls sollten wir zusammenhalten und unseren Teil zum fortbestehen des Spiels beitragen. - Indem wir weitermachen und versuchen neue Spieler zu gewinnen und vor allem!!!:

Nicht Squadmitglieder vergraulen!!!!

... nur weil Sie mal Ihren Frust loswerden wollen.
(Alleg ist tot wenn es keine Spielergemeinde mehr gibt)

Wo - wenn nicht hier - soll man denn sonst seine Eindrücke posten! (Mir geht es meistens besser, wenn ich sehe, dass ich mit meinen Gedanken nicht alleine stehe)

Also Bisch fein hiergeblieben! ;)

Ich finde aber nicht, dass bei uns Borg das Problem liegt. Ich freue mich jedenfalls immer sehr auf Alleg - wobei dazu gehört, vorher erstmal unser Forum zu durchstöbern und dann im Spiel eine Mannschaft mit "vertrauten Gesichtern" zu finden.
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: Bierfuizl on July 30, 2001, 02:27:00 AM
Quote
(ausserdem: wer sagt denn das wi nicht in der Lage sind kevdude , Exosect_SST , Grey Slayer, Fragtzack .... zu podden????????????)

Kev, Exo und Frag gehen schon, aber vor Gray habe ich immer einen Heiden-Respekt. Sobald der mal im Int sitzt, hört der Spaß auf ;-).
Title: Sonntagabend - Konflikt mit den Experts
Post by: [FSM] Bisch on July 30, 2001, 08:19:37 AM
Quote... nicht auf dem Bisch rumhacken!!!!
Er sagt ja eigentlich nur was viele denken

Danke! Sehr nett :)...